Рассылка-Дискуссионый Лист ( архив )
3 выпуск, 13 марта 2001 г.
 
Содержание  :
Всем принявшим участие
огромное спасибо.
Ведущий рассылки,
Яковлев Артем
9. С интересом изучил этот раздел Вашего сайта. 
Представлено много интересных теоретических мыслей, однако я не нашел ни одной методики похожей на собственную (на мой взгяд весьма неплохую :), что меня удивило и посеяло некое зерно сомнения. Может быть все мы делаем неправильно. Я решил коротко ее описать, а Вы, если Вас не затруднит, ее оцените, если она правильная используйте ее по своему усмотрению. Если понадобится могу выслать расчетный файл. 

1. Имущество ставиться на баланс Лизингодателя Без НДС. 
2. Базой расчета является амортизация имущества (без НДС). 
3. Комиссия начисляется по аналогии с обычным кредитом (включает в себя и проценты по соответствующему кредиту): 
комиссия за п месяц = общая стоимость имущества с НДС - Аванс с НДС (аванс без НДС + возмещения стоимости за весь срок лизинга = сумме амотризационных отчислений за период лизинга) - п*возмещение стоимости (равна амортизации за месяц + НДС). 
4. Налог на имущество от 1. 
5. Дополнитеольные расходы Лизингодателя. 

В ощем виде лизинговые платежи равны (2+3+4+5) + НДС. 

Так как имущество ставится на баланс без НДС, а НДС уплаченный ставится к зачету с получаемым по платежам, двойного обложения не происходит. НДС уплачиваемый в бюджет как раз соответствует НДС на комиссию, налог на имущество и дополнительные расходы (примерно 85% - комиссия). 

P.S. 
Я задавал Вам вопрос по поводу НДС для малых предприятий. Наши юристы решили судиться, так как получается реальный двойной НДС - сначала на баланс и возмещение через амортизацию, теперь еще один на всю сумму лизингового платежа. 

прислал Павел Андреев, 7.03.2001
написать ответ, комментарий
10.  Мне очень нравится Ваш сайт о лизинге. 
Может Вы могли бы мне помочь. Не встречалрось ли Вам немецкое законодательство о лизинге? Если да, то пожалуйста напишите мне. 
прислал  Избачков Ю.С.
написать ответ,комментарий
 11. Я живу в городе Омске и работаю заместителем начальника отдела корпоративного бизнеса Сибирского Купеческого Банка. Одновременно заканчиваю Омский Государственный Университет, экономический факультет, специальность "Финансы и кредит" (мне 29 лет, второе высшее, первое - юридическое). Решился использовать Вашу работу "Лизинг или кредит" в своей дипломной работе, тем более, что при Банке создана и успешно действует лизинговая компания. Так что решил совместить приятное и полезное - защиту диплома с повышением профессионального уровня. Естественно, ссылка на автора методики обязательна. 
В связи с моим изучением Вашей работы, не будете ли Вы любезны пояснить кое-какие детали (тем самым очень поможите студенту и практику). 
Основные проблемы связаны с разделом "Финансовая аренда против долга". В частности формула (24). Одинаковы ли величины LCF в (t) и LCF а (t) ,поскольку арендные платежи одни и те же, или при расчете этих денежных потоков их нужно считать с учетом формул (9) и (10)??? Но тогда в реальности, учитывая, что налогов непосредственно на арендные платежи у нас нет, то Cp = 0, а Cpt становится равным P*T, то есть формулы (9) и (10) практически одинаковы, так как ставка налогов для арендатора и арендодателя T у нас одинакова??? 
Если все это так, то тогда формула (24) изначально равна нулю, так как -INVL и INVL есть одно и то же с разными знаками. 
Может у Вас есть какой-нибудь практический расчет на простом примере, показывающий работу Вашего алгоритма в действии и цифрах? 
Буду премного благодарен за помощь или совет, поскольку у студентов как обычно - нужно было еще вчера, а у работающих студентов - вообще отдельный вопрос. Со своей стороны, впоследствии мог бы снабдить Вас информацией о практическом применении Вашей методики, так как лизинговые сделки у нас несмотря ни на что периодически заключаются. Но, как правило, считается вся арифметика на основе несколько модернизированной методики МинЭкономики, после изучения Вашей работы (об этом и раньше думал) понимаю - выгода для арендатора сомнительная, но выхода у них нет - кредит получить сложнее и иногда просто невозможно. 
прислал Сергей Фролов, г. Омск.
 написать ответ,комментарий
12. Здравствуйте .

- можно ли считать НДС на лизинговый платеж и оборотные налоги с выручки лизинговой компании (отмененные с 1-го января некоторые местные налоги и сборы - кстати одно время мы включали их в состав лизингового платежа, перекладывая на лизингополучателя, в то время как закон "О лизинге" такой статьи лизингового платежа вроде как не предусматривает, правомочно ли это?)как налоги на арендные платежи, которые при анализе с точки зрения Потока денежных средств LCF лизингодателя будут соответственно его уменьшать? В отношении НДС - видимо и да, и нет. Так как НДС уплаченный поставщику предмета лизинга подлежит возмещению. На какой процент корректировать денежный поток, как определить "добавленную стоимость" лизингодателя? 

прислал Сергей Фролов, г. Омск.

 
 
 
 

написать ответ, комментарий

13. При отсутствии прибыли у предприятия, пропадает база для расчета налогового щита - это увиличивает цену лизинга и ставит под вопрос приимущества лизинга перед кредитом для (в основном не прибыльных) муниципальных предприятий. 
Но долгосрочные кредиты банки не любят давать, даже городам, к тому же все подобные вопросы должны пройти через многие городские баррикады (фин. управление, дума и т.п.). В конце города не хотят брать кредит - все равно дорого. 
Вот у меня и появился вопрос - я слышал , что некоторые лизинговые компании сумели уменьшить цены на лизинг за счет привлечения более дешевых кредитных средств из-за рубежа (конкурсы,программы на финансирование), 
насколько это реально сейчас. 
Прокомментируйте плиз.

присланные ответы
 
 
 
 
 
 
 
 
 

написать ответ, комментарий


14. Статья 40 Налогового кодекса устанавливает принципы определения цены для целей налогообложения. В частности, в определенных случаях, при отклонении 
цены более чем на 20% от рыночной цены идентичных (однородных) товаров налоговый орган вправе доначислить налоги и пени. При определении и признании 
рыночной цены используются официальные источники информации о рыночных ценах и биржевых котировках.

Вопрос: 

1.Какие источники информации о рыночных ценах на лизинговые услуги можно считать официальными? И можно ли считать таковыми различные 
союзы и ассоциации лизингодателей?

2.Что можно считать ценой лизинговой услуги?

прислал  Александр Коротков , г. Москва

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

написать ответ, комментарий

15. Можно ли реально цену лизинга поместить в вилку : денежные потоки 
(потенциального арендатора)при покупке в кредит и денежные потоки на 
уровне безубыточности лизинговой компании при тех же условиях. 
 
присланные ответы
 
 

написать ответ, комментарий

У вас есть вопрос или тема для обсуждения ?
Присылайте
Вопросы и ответы.
Вопрос 13.
прислал  Яковлев Артем
ПрислалДмитрий Лелецкий.

Уважаемый Артем,
обнаруженное мною в западных источниках свидетельствует о том, что собственно отсутствие прибыли у муниципального предприятия является стимулом заключения именно арендной сделки. Происходит примерно следующее - сильная коммерческая структура принимает участие в муниципальном лизинге в качестве арендодателя - покупая и амортизируя арендуемое имущество. Делая это, коммерческая структура, прежде всего, снижает свою налогооблагаемую базу для уплаты подоходного налога, демонстрируя инвестиционные затраты (отсрочивает налоговые выплаты на будущие периоды) и, во-вторых, получает все остальные льготы как участник муниципального проекта. Таким образом, те имеющиеся льготы, которыми не может воспользоваться муниципальное предприятие, реализуются коммерческой структуре. Возврат части полученных от арендатора льгот (откат) осуществляется абсолютно легальным способом - через незначительное занижение величины арендной платы. Муниципальное предприятие при этом реализует имеющиеся налоговые льготы, которые оно не могло бы использовать, не имея прибыли. Примерно такая схема муниципального лизинга есть в развитых странах. 

Вы пишите: "Но долгосрочные кредиты банки не любят давать, даже городам, к тому же все подобные вопросы должны пройти через многие городские баррикады (фин. управление, дума и т.п.) :" Коммерческие банки, скорее всего, не будут финансировать инвестиционные проекты без более твердых гарантий возвратности средств. Хороший банк примет гарантии местных органов власти только как дополнительное обеспечение и не более того (я такие проекты рассматривал и подобные заключения выдавал и, в общем, находилось понимание и у руководства банка и у клиентов). 

По Вашему вопросу могу сказать, что финансирование из специальных фондов в принципе дешевле, чем просто финансирование на коммерческой основе, но последнее обставлялось рядом условий, выполнить которые зачастую очень сложно. Из личного опыта могу вспомнить, что немецкие кредитные линии относительно дешевые, а вот деньги ЕБРР дорогие. 
 
 

Вопрос 15.
прислал  Яковлев Артем
ПрислалДмитрий Лелецкий.

Если арендодатель сможет предложить такие условия лизинга, что для арендатора он будет дешевле чем просто покупка в кредит (с помощью кредита), то лизинг возможен. Иначе лизинга не получится - нет той "вилки", про которую Вы пишите и в которую следует "помещать цену лизинга". 

И арендатор, и арендодатель оценивают один и тот же проект, но каждый оценит его исходя из собственных условий. При прочих равных "вилка" возможна, только если налоговые условия арендатора и арендодателя различны. Это наиболее простой, классический вариант и, он просчитывается примерно так, как я написал в документе о лизинге 1. Сложнее, если есть много альтернатив, много качественных показателей проекта, которые оцениваются субъективно и если арендатор не знает, как оценил проект арендодатель (и наоборот); тогда возможность организации лизинга неопределенна, а его цена - предмет торга.


 

У вас есть вопрос или тема для обсуждения ?
Присылайте

В последнем номере дискуссии участвовали :
 
Архив рассылки находится на LeasArt.chat.ru

Хочу получать эту рассылку
Лизинг или кредит
Финансирование инвестиций.

Вопросы, ответы, комментарии присылайте на Leasing@Infopac.ru.
Материалы расылки частично взяты из  дискуссии на www.unlease.ru.
Отдельное спасибо г-ну Лелецкому за поддержание идеи и помощь.
Назад на Первую странцу Архива
До встречи.